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“还不是？还是需要有国家！有天子、君王，有组织有防备，才不至于被外敌入侵。是不是？我们有军队搁在那里，外敌他们敢来吗？是不是？所以！老子先生你说的那些，没有用！我们为什么要等到外敌打进来了，才自发地组织起来呢？是不是？”王子姬朝又狡辩道。
老子摇了摇头，纠正道：“王子请说明白一点！李耳没有说不需要国！李耳更没有说天下不需要天子和君王！李耳不敢说，也没有说。
李耳的道学理论上面也没有反对天子、君王，分裂天下的意思！这一点！李耳必须再次申明一下！
请王子不要再这样说，这样说是在扣李耳的帽子，要是扣上了帽子，就等于扣上了罪名。李耳就要受到天子的惩罚的！
李耳讲的国家的来源和国家的本质，并不是说不需要国家。李耳说！国家是因保护子民而出现的，因不能保护子民和子民不需要国家来保护的时候，国家才不存在，难道不是这个道理吗？
李耳想？不管是天子、君王，还是智者、平民，都必须明白这个道理，正视这一点。当天子、君王、智者正确认识了国家的本质，才能更好地管理国家。
而王子一再强调国家的重要性，强调天子、君王的重要性，而忽视子民的真实想法，是不妥的！这是本末倒置！舍本逐末！要知道！是先有人民，才有国家，才有天子、君王的……”
“得得得！”王子姬朝又打断老子的话，狡辩道：“老子先生！停停停！你你你不要再跟我说大道理了，好不好？你说？我说的话有没有错？是不是我们有军队搁在那里，外敌就不敢入侵了？是不是？你回答我？是不是有国家军队搁在那里好，还是没有军队搁在那里任由外敌入侵，被动应战好？”
老子无奈地摇了摇头，说道：“王子！要是就事论事的话，也不一定！王子所说的把军队搁在那里就没有外敌入侵了，或者说外敌就不敢入侵了，也只是在‘大道理’上面讲讲，而在实际运用中，也不一定有效！要是有效的话？我们大周朝就不会连年遭遇相同地事件了，外敌哪里还敢入侵呢？是不是？
这么说，王子可能又要跟李耳辩论一番。请王子耐心一下，听李耳把话说完。
大周朝的西边和北边，与游牧民族的边境线太长。试问？我们要用多少军队来镇守边疆？恐怕？就是把大周所有子民都拉到边疆去，组建一支人墙，也是无济于事！是不是？
我们的军队要重点放在哪里呢？是不是？你把兵力放在这里，敌人不会那么傻跟你硬拼的，只会绕道而行，换个地方入侵。王子？是不是这个道理？”
“那？还能让外敌继续胡作非为了？我们还拿他们没有办法了？”王子姬朝装糊涂道。
其实！作为王子，还一心想当下一任天子的他，怎么可能不知道这些历史知识呢？
要是驻军边疆能有效防御北方的游牧民族的话，周朝就不会迁都到洛邑来了，大周朝也就不会分成西周和东周。
“李耳一直强调的，是民治与国治。所谓民治，无须解释，就人的本能自治，人的自我保护。其二！就是国治。国治！也就是王子所说的军队。国家要派军队镇守在边疆。
我们的军队不仅要镇守打仗，还要时刻注意外敌的动向。当外敌游牧到远方去了，我们的军队就不需要时刻处于战备状态。这时！就可以进行农垦，在边疆种地，保持给养。
单单靠国家来养军队，代价是很大的。军人可以就地农垦，也可以在边疆娶妻生子，扎根边疆，保家卫国。
另外就是！军队要组织人员进驻边疆人民那里去，对边民进行军事化训练和国防意识教育。作为边民！其实你都无须对他们讲多少大道理，他们都知道外敌的可恶和可怕！国防意识教育几乎无必要，但是！我们可以强化他们的意识观念，增加他们的防范意识。
这是以武对抗和防范。但我们还有另外一种方法对付外敌，那就是传输我们大周的文化思想，通过教育、感化来改变他们的人生观念、改变他们对世界的认知观念和对宇宙的认知观念……”
“对于那些游牧之人，你怎么教育他们？”周景王打断道。
想想北方的那些游牧民族，周景王也是无语了，不由地摇头起来。
要不是北方的这些游牧民族的侵扰，也不至于大周朝如此快速地走向灭亡。
在武力面前，才暴露出周朝放弃兵力控制权和放权于诸侯的缺点，才暴露出当初决策的失误。
“是啊？父王问你？怎么教育他们？平时你连他们的人影子都看不见，你到哪里去找他们？更谈不上教育了？”王子姬朝赶紧趁机下台，说道。
再不找个机会结束跟老子的争辩，他就下不了台。他看出来了，老子绵里藏针，针锋相对，你敢套他他就敢指出你的阴谋。这人不好惹！不要看他是个文弱书生，人家底气硬着。
“根据李耳了解，根据史书上记载，事实上也确实是那么回事。北方的游牧民族并不是全部都是逐水草而居的，他们也有自己的家园。他们在水草旺盛的季节，才逐水草而居，而到了冬季，他们还是要回归家园的。
因为他们是人，一样需要生活，需要生活必须品。所以！他们除了抢夺外，还有一部分人是规规矩矩做人的。他们一样需要经商，有人经营生意。如果他们内部也自己人抢自己人的财物，那么！他们就无法形成一个民族、团队、部落，都因自相残杀而分散了，是不是？
所以！我们可以跟他们经商，通过经商，通过联姻而将我们的文化思想传播给他们。我想？那些被抢夺过去的女人，如果还活着，并且得到了宠爱，她们是想念家乡的。她们！一定在努力，在传播自己的文化思想，保留自己的生活习惯。
总之！只要我们不放弃，与外族的交往会深入的，随着时间的推迟，民族大融合是必然地。当然！这是将来了。我们不仅要看到将来的前景，也要考虑眼前的事务，如何应对他们的入侵？
现在！对付北方的游牧民族，已经交由边疆的诸侯去了，已经不再是天子操心的事了。但是！天子是天下共主，不能不操心，天下子民都是天子的子民。
所以！我们要组织力量，研读史书，研究外族人的心理、生活习惯，采取有效的应对之策。我们不仅要用武力去征服他们，也要用文化去征服他们……”